Tester des controverses


L'idée est de s'exercer sur une controverse

Le premier essai pourrait être sur "le Revenu de base". Pourquoi cette thématique ?
Le sujet est assez bien documenté, en particulier par des personnes que nous connaissons bien : Vincent Glenn qui collecte des contenus, liens avec Aire Léon Régent, Dacheux, Liegey, Lepesant, Mélando, Mouvement pour un revenu de base...
Les controverses sont assez bien documentées aussi. On pourrait, en parallèle avec des tests sur l'écriture de controverses par des acteurs, via un outil de genre WordPress (ou autre - forum, pad), nous essayer à formuler par écrit ici l'état sur les principales controverses entre les divers systèmes proposés ! Avec comme objectif de faire connaître l'état du débat, mais surtout de le redynamiser...via l'écriture d'un texte sur l'ECCAP !!

Le revenu d'existence

Collecte


Les contenus sur le revenu d'existence sur l'eccap

Textes disponibles - sur l'Eccap - sur le Revenu d'existence

Echange Dacheux et Roustang

Bonjour Guy
Merci pour les pages scannées. Après en voir pris le temps d'en discuter avec Daniel, voici notre réaction sur le passage de Paul Magnette "Universaliser la protection sociale"
a)Nos points d'accord
  • Penser le revenu universel comme une dividende sociale.. C'est déjà ce que faisais Thomas Paine et nous sommes d'accord avec cela, même si, pour nous, il s'agit plus d'un droit humain (vivre dans la dignité) que d'un droit social (droit de tirage sur le patrimoine commun).
  • Le revenu universel n'est pas une mesure magique. Il doit être, pour avoir des effets émancipateurs et de luttes contes les inégalités, accompagné de reformes de la fiscalité et de la protection sociale
  • Adopter les principes du revenu universel (universalisation et inconditionnalité) à la sécurité sociale nous semble une très bonne idée, en particulier pour lutter contre le non recours aux droits
  • Il existe effectivement, si le revenu de base est trop faible, un risque de subvention déguisée aux employeurs pratiquant de faibles salaires.
b)Nos points de désaccord
  • Nous sommes très réticents à l'idée de contre partie obligatoire, car on y voit un danger de voir réapparaître les "corvées" du moyen âge, sous prétexte de contribution à l'utilité sociale.
  • Nous défendons la sortie du salariat, car le salariat est un lien de subordination. Or, la démocratie réclame, au contraire, la pleine autonomie du sujet
  • Pourquoi serait on jeune et en difficulté uniquement de 20 à 25 ans. Est-ce que l'on ne peut pas sortir du système scolaire à 17 ans et, au contraire, quand on fait des études longues, sortir du système universitaire à 27 ou 30 ans?
  • N'y a t il pas aussi de grande difficulté pour le quatrième age?
  • Le désaccord central, mais c'est un débat qui traverse toute la gauche depuis Lafargue, est la place du travail. Les propositions de Paul Magnette vise à renforce sa centralité, alors que pour nous, il faut, au contraire, sortir de cette centralité. Pour deux raisons :
    • écologique : Il faut décroître en occident et donc travailler moins pour produire moins et mieux
    • éthique : si le travail est pour certains source d'émancipation, rien ne permet d'affirmer qu'il est tout le temps source d'émancipation pour tous les adultes. Il y a même de fortes raisons, si on suit de nombreux penseurs ( Arendt, Winnicott, Russell, etc.) de penser que d'autres activités humaines comme l'art, la politique ou le jeu sont source de plus d'épanouissement et d'émancipation que le travail. Pour nous, c'est à chacun de décider si le travail est, pour lui, une activité émancipatrice.

Merci Guy pour nous avoir donné l'occasion de découvrir ce texte et de préciser nos positions
Cordialement
Eric

Le 17/11/2022 à 17:28, Guy Roustang a écrit :
Bonsoir Eric. Peut-être seras-tu intéressé à lire dans « Paul Magnette : La vie large » les pages 197 à 203 sur le revenu universel ? Sans doute, ne seras-tu pas d’accord, mais ses positions me semblent raisonnables.
Bien cordialement.
Guy R.

Echanges avec Mouvement français pour revenu de base

De : Solenne Vaulot Morel
Envoyé le :jeudi 27 octobre 2022 10:49
À : florine.garlot@data-coop.org
Objet :Controverses revenu de base - Solenne Vaulot Morel

Bonjour Florine,

Comme promis, je t'envoi le travail d'étudiants des Mines sur les controverses du revenu de base :
https://controverses.minesparis.psl.eu/public/promo14/promo14_G16/www.controverses-minesparistech-4.fr/_groupe16/index.html

Et la tribune que j'ai publié dans La Croix cet été sur le revenu universel :
https://www.la-croix.com/Debats/Courir-derriere-besoins-illimites-impasse-ecologique-existentielle-2022-08-12-1201228662

Au plaisir,

Solenne

06.42.19.02.89
solennevm@gmail.com